? dk_spb@ - 12.04.2011 16:02 Подскажите в чем может быть проблема: при форматировании дискет 3.5" довольно часто возникают bad сектора. При повторном форматировании они могут быть в других местах. Перепробовал разные дисководы, разные контроллеры (реплики КНГМД и SMK), разные машинки (БК и УКНЦ). На проблемы с прекоррецией непохоже - бэды разбросаны по всему диску. При копировании дискет часто бывают проблемы, но диски, записанные на PC читаются без проблем. Может для 3.5" надо какие-либо параметры в драйвере подкрутить (GAP'ы)?
? Дмитрий - 12.04.2011 21:11 Мот низкое качество самих приводов? У меня валяется старый 3,5" дисковод обычной плотности - наблюдались те же самые проблемы. Поменял на более современный HD - стало гораздо лучше, но все равно иногда возникали "псевдо-бэды".
? dk_spb@ - 13.04.2011 07:58 Приводов штук 7 пробовал. Начиная от свежекупленного TEAC до старых с перемычками.
? Дмитрий - 13.04.2011 22:49 В режиме HD работа с 80 дорожками по 10 секторов невозможна на БК. По крайней мере у меня дисковод вообще отказывался форматировать/читать/писать дискеты пока не заклеил датчик.
? anonymous - 13.04.2011 23:19 У меня одно время Epson SMD-300 флопик работал со штатным контроллером без нареканий, но вот положения перемычек не вспомню - уже лет 10 этот самый флопик в режиме 1.44 с той же БКшкой работает, соответственно все поставлено под режим PC-совместимый, а перемычек у него много...
? dk_spb@ - 14.04.2011 10:30 anonymous: про заклеивание отверстия - обижаете :-( Про эпсоновский флопик со штатным контроллером: у меня резисторы поставлены 1.1k, штатные были 150 ом. Вроде бы везде писали что надо под новые флопики (у них нет своих терминаторов) ставить резисторы >1K. Может в этом дело?
? anonymous - 14.04.2011 11:00 По линии данных посмотрите осцилографом, при большом сопротивлении фронты не завалены? По линиям управления не имеет значения сопротивление подтяжки, там не быстрые сигналы.
? anonymous - 14.04.2011 11:04 Так, стоп. Резисторы заменены те, что на контроллере? На контроллере резисторы только для входных линий, для выходных же должны быть в составе дисковода - они есть в нем?
? Дмитрий - 14.04.2011 21:02 Можно поподробнее про замену резисторов? И требуется ли замена их в SMK?
? dk_spb@ - 14.04.2011 21:51 anonymous: я даже не обращал внимания на наличие резисторов в 3.5" приводах.... Неужели надо флоп разбирать и смотреть?
? anonymous - 15.04.2011 03:59 Прозвонить тестером достаточно в режиме омметра. Должны быть подтяжки на +5в, если по линии данных там десяток килоом, то надо в параллель ему прицепить что-нибудь.
? dk_spb@ - 15.04.2011 14:41 anonymous: спасибо, на выходных попробую.
? dk_spb@ - 16.04.2011 11:40 Померял сопротивление между 22 ногой разъема (записываемые данные) и +5В - тестер сопростивления не нащупал (бесконечность). Думаете стоит попробовать подтянуть килоомом к +5В ?
? anonymous - 16.04.2011 13:50 А как оно вообще тогда может работать? Выход у КНГМД - с ОК, там 155ЛП9 стоит, она в принципе никаким образом не может лог. "1" выдать, только на "0" утянуть сигнал, в "1" его резистор поднимает... Может там активный терминатор во флопе? При поданном питании на флоп, измерьте потенциал на ноге этой и ток замыкания ее на землю.
? dk_spb@ - 17.04.2011 13:43 Там 4.7 вольта и 0.04 мА на землю.
? anonymous - 17.04.2011 18:36 Да, надо подтянуть, для ЛП9 это чрезвычайно мало, тем более, что линия записываемых данных работает выходом логической функции - на нее выходят два элемента ЛП9, образуя логическое умножение на ней.
? CD-Inc@ - 21.06.2011 17:17 Чем дело то кончилось, а то давным давно тоже пытался подключить 3.5, по моему были такие же проблемы, только ума не хватило их победить.
? dk_spb@ - 28.06.2011 23:32 Докладаю обчественности: Подтяжка записываемых данных на + через 1ком счастья не дала. Тогда задумался о читаемых данных: в оригинальной схеме подтяжка всех входных сигналов через 150 ом. У меня в расчёте на более современные дисководы (без терминаторов) стояли 1.1ком. Как проверял: Программой mformat из mkdos форматировал и проверял (инициализация с проверкой на bad блоки) дискету на "эталонном" дисководе Newtronics D359T7. Потом той же программой проверял на втором (подключенном как B) дисководе. Потом форматировал и проверял на B. Потом проверял без форматирования снова на А. Потом менял дисковод B и повторял тест. Жопа полная с переносимостью между дисководами. Уменьшил подтяжку по чтению (два 1.1 ком параллельно). Стало хуже. Увеличил до 2 ком. Стало значительно лучше. C Sony MPF920 проблем вообще нет. С Sony MPF520 и Alps DF354 картина следующая: после формата на А все проверяется на ура и на А и на B. После формата на B проверка и на B и на А выдает ошибки на треках 46-49 (всегда на одном-всех этих треках). Вроде как по умолчанию у БК с 30 дорожки предкомпенсация включается? Или MKDOS меняет это значение? Что посоветуете? Как для проверки можно аппаратно заглушить предкомпенсацию, может надо что-нибудь из DO1-DO3 оторвать от ВП1-128 и на землю?
? anonymous - 29.06.2011 02:01 Так значение предкомпенсации для каждого привода записывается в блоке параметров, на который R3 указывает. В RTшке командой SET BY[0..3] PRECMP=[0..79.] задается, в MKDOS тоже должна задаваться, ищите в документации.
? dk_spb@ - 29.06.2011 09:51 anonymous: Спасибо! А аппаратно отключить никак нельзя? Просто не факт что продвинутые программы форматирования не переставляют значения в блоке параметров под себя Опять же некоторые дисководы работают нормально, может у тех, что странно работают еще какие-то свои механизмы предкомпенсации есть. Или наоборот
? anonymous - 29.06.2011 13:54 30я нога ВП1-128 управляет включением. Если DO* оторвать, то просто данные пропадут, т.к. они с этих ног выходят. Дисковод предкомпенсацию делать не может, зато у него есть переключение тока записи в зависимости от плотности и номера дорожки - управляет им нога, обычно задаваемая перемычками на дисководе в виде SMD-резистора с нулевым сопротивлением, так вот сигнал на эту ногу с контроллера БК не идет, т.к. БК не знает про особенности дискет высокой плотности. Обычно это 1й или 2й пины интерфейса, но перемычкой можно назначить на 1й, 2й, 4й или 34й пины, как и их прежние функции перенести. У каждого из них может быть и обратная полярность, что тоже у некоторых дисководов задается запаиванием перемычки. Для подключения, например, 8" дисковода - переключение тока записи обязательно, возможно, что и каким-то 3.5" тоже оно может требоваться, хотя я с такими не сталкивался, если заклеена дырка высокой плотности, то эта фича должна отключаться автоматически в дисководе.
? dk_spb@ - 29.06.2011 14:33 anonymous: спасибо за помощь! Нет, никакой управляющей ноги для тока записи у 3.5" нет. Вот пример http://www.sprow.co.uk/bbc/hardware/floppydrives/fd235hfC429.pdf. Кстати, четк прописано что все входные линии (в том числе записываемые данные) подтянуты через 1ком +-30%. Хотя у другого вендора написано 1-10ком. Также интересно что тут пишут что у контроллера входы могут быть и TTL и CMOS, а у другого вендора - строго CMOS (правда там флоп 26 пиновый). Рекомендуемая предкомпенсация у данного привода 0-125ms ¤ Вся соль вопроса в том, что некоторые приводы 3.5" работают нормально, а некоторые плохо пишут на 46-49 треки. Сегодня набрал еще флопов других фирм - буду пробовать. И буду пробовать предкомпесацию выключать и программно и аппаратно (поднятием 30 ноги ВПхи).
? anonymous - 29.06.2011 15:08 У меня как раз тоже FD235, но напротив, они с управлением током записи и моторчиком автовыброса дискетки... И с ними проблем с записью не наблюдалось. Конкретная моя модель FD-235HF702U
? dk_spb@ - 29.06.2011 15:09 А каким пином управляется ток записи?????? Я такого ни разу не видел на 3.5"
? anonymous - 29.06.2011 15:11 P.S. А epson smd300 не нашли, который я рекомендовал, как работавший продолжительное время безглючно?
? dk_spb@ - 29.06.2011 15:22 Какой-то похожий есть - но он в процессе теста вдруг сломался (стал странно жужжать и попортил дискету) :-( Хотя может это SMD-1300 был
? anonymous - 29.06.2011 15:31 У меня распаяно на 2й пин ReduceWriteCurrent, также на него можно вывести DensitySelect, который имеет обратное направление и отражает состояние дырки - у большинства PC так он и используется.
? dk_spb@ - 29.06.2011 15:39 Не, 2 пин уже обычно служит для mode3. То есть когда по отверстию в дискете распознали HD, смотрим если пин2 в нуле - значит 2Mb, если в единице - 1,6MB Интересно какого года выпуска Ваш флоп?
? anonymous - 29.06.2011 15:40 Еще про первую ногу забывать не стоит: она переключает скорости 300/360RPM. На 4й у меня Eject, 34я - MediaChanged - а для БК там DriveReady должно быть.
? dk_spb@ - 29.06.2011 15:41 Я и говорю что у Вас флоп из времен динозавров. Поэтому всё и работает ;-)
? anonymous - 29.06.2011 16:13 Про 34ю - это в PC как раз с БК не совместим сигнал, т.е. в вашем приводе. Привода повыкручивал, даты на них от 2002 до 2006, по информации с тика, в 2008м он снят с производства.
? anonymous - 29.06.2011 16:16 Xм, еще они поставлялись только в Sun и HP, в PC их не ставили, оказывается.
? anonymous - 29.06.2011 16:20 702я модель, в смысле. Наверное, они и впрямь раритетные, я их из ЗИПа понабрал, не думал, что они настолько от ваших 235х отличаются. Сейчас зачитался тековским сайтом...
? dk_spb@ - 29.06.2011 16:21 >только в Sun и HP вот-вот. откуда такие у населения типа меня ;-) А 34-я нога как раз никаких проблем не вызывает, почему-то. Сам удивляюсь
? anonymous - 29.06.2011 16:40 Ну как, увидел у вас знакомое название fd235, вспомнил, что они работают хорошо, а то, что с одним названием там десяток непохожих моделей у них и не подумал.
? CD-Inc@ - 29.06.2011 18:54 Сильно не пинайте. А в КНГМД на ВГ93 разве такие же проблемы с 3.5, может дело в самой ВП128. Ещё вопрос: в контроллерах АлтПРО схема предкомпенсации немного другая. И по какому принципу выставляются сигналы на ДО1-3 из ВП. Ещё интересно как происходит обработка Данных ЧТения в ВП.
? dk_spb@ - 29.06.2011 22:51 CD-Inc: Вы бы еще полное описание на ВП1-128 попросили.... Тут многие его с радостью почитали бы.
? anonymous - 30.06.2011 00:10 По-моему, на трех ногах выходных данные появляются с учетом состава выходного потока, в зависимости от периода между сменами фаз в сигнале, т.е. на последовательность одинаковых бит и на чередующиеся значения будет разная реакция (на самом деле уже не помню, в и-нете должны быть описания МЧМ, поищите). Далее с выходов уже кодированный годным для коррекции способом сигнал поступает на внешние линии задержки, первая обеспечивает задержку т+0, вторая т+250нс, третья т+500нс, где т зависит от схемы тактирования сдвигового регистра или первого триггера схемы. Для дисковода данные по первой линии оказываются опережающими на 250нс, по второй - приходящими вовремя, и по третьей - запаздывающими на 250нс, т.к. дисковод асинхронен с тактовой контроллера. Описания ВП1-097 и ВП1-128, увы, нет. Возможно -97я у Шевкопляса описана, но книги нет на руках.
? anonymous - 30.06.2011 00:24 А WD1793 (ВГ93) совсем иначе работает, у нее даже ФАПЧ аналоговый, к устройству ВП1 скорее wd1772 ближе, полностью тоже цифровая. Про то, как данные чтения в ВПшке обрабатываются в той книжке Шевкопляса точно есть.
? dk_spb@ - 30.06.2011 08:05 Нашел только Шевкопляс Б.В. Микропроцессорные структуры. Инженерные решения Она?
? anonymous - 01.07.2011 01:21 Да, она, Фролкин в своей статье, по доработке контроллера БК, ссылается на страницу 482 этой книги.
? dk_spb@ - 01.07.2011 10:29 А статья ФРолкина где была?
? dk_spb@ - 01.07.2011 12:29 Кстати, У Шевкопляса в этом месте книги описано "Устройство для инерционной фазовой автоподстройки частоты (входит в состав ВП1-128)"
? anonymous - 02.07.2011 02:11 Про нее и речь. А работа MFM-кодера и декодера описана в огромном количестве литературы, в сети встречаются примеры исходного кода для реализации в плис.
? CD-Inc@ - 02.07.2011 19:06 Спасибо за Шевкопляса, интересная книга. Получается, у ВП128 в отличии от вг93, положение rdata правится относительно окна детектирования, а в схемах на ВГ93 окно двигается относительно rdata, я правильно понял? . Прочитал Фролкина в ПК БК 2/94, тоже спасибо, популярно так всё описано. В общем, получается, что в стандартном контроллёре БК предкомпенсация возможна +0нс,+250нс,+500нс, используется 250нс на нижних дорожках, 500нс на верхних. В статьях Рюмика "контроллеры дисководов": ..в контроллерах для МС0583: 125 нс для дорожек 0...43; 250 нс для дорожек 44...60; 375 нс для дорожек 61 ...79... представлено много разных вариантом рабочих схем для ВГ93, но везде предкомпенсация не больше 250нс... автор по обобщённым данным экспериментов рекомендует использовать ПреКомп на уровне 125нс для 0..40 и 250нс для стальных. . Короче, я клоню к тому может контролер перепаять на 0нс низ 250нс верх. + у фролкина описана ошибка при форматировании при не стандартном для ВП входного сигнала Индекс.
? CD-Inc@ - 02.07.2011 19:16 можно кстати попробовать в стандартном КНГМД на Д3,д4 ТМ9 которые подать 8 МГц.
? dk_spb@ - 02.07.2011 21:40 Вот мои 5 копеек. заземлил 30 ногу ВП - при попытке форматировать дискету - сразу ошибка на 1й дорожке. Поднял 30 ногу и вместе неё подал "1". те дисководы, которые давали ошибку при форматировании на 46-49 дорожках стали жить нормально. Но с переносом между дисководами всё-равно проблема. ВГ93 на 580й машинке с этими же дисководами никаких проблем не имеет. ---------------- Еще один тест: Аппаратно заглушено переключение предкомпенсации. Данные на запись берем с задержками 0 и 250нс. Anform нормально форматирует дискеты в обоих дисководах. Проблем с переносимостью нет. версия ПЗУ и время задержки не влият. То же самое с mformat. При любой задержке имеем проблему с записью 44-49 треков на дисководе B. Если меняем ПЗУ с версии 327-v12 на 326 - проблема переезжает на 62-72 треки. То есть дисковод B выдает ошибку "не найден адресный маркер" на этих треках если дискета форматировалась в нем. ------------- я уже перестал что-либо понимать.
? anonymous - 03.07.2011 02:24 Ну недаром же три уровня предусмотрено... Но нога, включающая предкомпенсацию - одна. Можно использовать для этой цели комбинацию из RZ и ножки выбора привода четвертого, например, если третий не выбран ( т.к. обычно DS2 и DS3 одновременно используются для временного подключения бейсика, а одновременный выбор нулевого и первого выбирает третий из-за запаянного в половине контроллеров дешифратора - в другой половине там проволочные перемычки на плате). В УКНЦ, насколько помню, все три уровня прекоррекции можно включать. Драйвер поправить быдет не сложно на включение нескольких уровней, но желательно все же разобраться воочию, осцилографом/анализатором увидеть, что не так...
? dk_spb@ - 03.07.2011 02:48 anonymous: да дело не в уровнях коррекции. Почему при форматировании anform'ом коррекция может быть любая и всё работает. А при mformat - при любой коррекции все неправильно работает.
? anonymous - 03.07.2011 02:55 Расковырять код и сравнить действия?
? anonymous - 03.07.2011 02:56 В смысле, Расковырять код и сравнить действия, может?
? dk_spb@ - 03.07.2011 03:10 Ковырять PDPшный код - это не ко мне. :-( Паяльником я еще могу, или 8080 код.... Ну и сравнить 327-v12 и 326 ПЗУхи могу, так как они сильно похожи, а 326 есть откомментированная. Все таки mformat на 326 дает проблемы в треках 60-72, а на 327-v12 - на треках 44-49 (это при отключенном переключателе задержки)
? CD-Inc@ - 03.07.2011 04:40 Да нет. По моему, всё идёт в правильном направлении, тесты подтверждают, что 500нс очень много для современных дисководов, да и 250 тоже наверное много, в импортных дисках на дорожках больше 40 уменьшается ток записи внутри драйва. . + если брать с вывода 8 Д7.3 0нс (предкомпенсация выкл), а с 12 д7.1 250нс (предкомпенсация вкл) и попробовать 8мгц для 125нс для верхних дорожек или 125нс для всего диска (кстати такое значение фигурирует в описании на I82072). . + насчет Анформата и Мформата, в Мкдосе насколько я помню, сами выставляли задержки на дисковод чтоб какой-нибудь мс5305 не грохотал как паровоз. Скорее всего в таком виде и сливались образа, для интернета, т.е. если сделать дефаулт то и в мкдосе может будет ок. . + насчет Индекса, посмотрел схемы на мс5305-13 и на теас fd-55. Получается что на МС (с которыми ВП1-128 замечательно работает) сигнал индекс и его длительность берётся напрямую с фотодиода через усилитель, т.е. задаётся механически размером отверстия в диске (где-то 6гр. и 300об./мин диска. получается 6.7мС). А в теас"е и во всех импортных дисководах, сигнал индекс идет через микроконтроллер в флопе, т.е. фиг его знает какой длительности (в доки от 82072 фигурирует цифра 2.5мс). Я вот что думаю вг93 это пофиг у неё индекс аппаратно отслеживается, а вот в ВП программно, может тут ещё чё накосячивается. . Самому конечно хочется очень поковыряться, в начале лета приволок из гаража 2 ящика с бк"шным всяким железом, да всё не до него.
? dk_spb@ - 03.07.2011 10:58 >если брать с вывода 8 Д7.3 0нс (предкомпенсация выкл), а с 12 д7.1 250нс (предкомпенсация вкл) А смысл. По паспорту дисковода предкомпенсация 0-125нс. То есть можно смело брать 0нс и не мучаться. ¤ >если сделать дефаулт то и в мкдосе может будет ок Научите как. ¤ Если бы дело было в индексе - анформат тоже бы не работал. Может дело в каких-нибудь GAP'aх и т.Д.
? anonymous - 03.07.2011 12:33 А саму ВП1-128 не пробовали на 8МГц запускать? Я не ставил таких экспериментов.
? dk_spb@ - 03.07.2011 13:13 А смысл? пока и так непонятки сплошные. Например, как может версия ПЗУ влиять на качество записи при форматировании
? anonymous - 03.07.2011 13:15 Разные алгоритмы же, разные константы.
? CD-Inc@ - 03.07.2011 14:38 >>>если брать с вывода 8 Д7.3 0нс (предкомпенсация выкл), а с 12 д7.1 250нс (предкомпенсация вкл)<<< + я имел ввиду совместно с 8Мгц на ТМ"ки, чтоб было 125нс вместо 250нс. . >>>А смысл. По паспорту дисковода предкомпенсация 0-125нс. То есть можно смело брать 0нс и не мучаться.<<< + ну х.з. . >>>если сделать дефаулт то и в мкдосе может будет ок Научите как.<<< + Если б я помнил... . >>>Если бы дело было в индексе - анформат тоже бы не работал. Может дело в каких-нибудь GAP'aх и т.Д.<<< + GAP"ы всё таки, наверное, не причем. ведь для компа 3.5 такая же шарманка на 300об и с 250кбпс а вот в андосе или мкдосе местный форматёр часть функций прошивки брал на себя. Может у Андрея Тимофеева ( Terra ) спросить, он больше знает.
? CD-Inc@ - 06.07.2011 22:03 Наковырял информации для размышления в тему: . +1. для накопителей mc60.. ( я так понимаю это 40 дорожечный как на старых ДВК) предкомпенсация включается с 32 дорожки. для МС5305.11.13 с 72 дор., В описании инициализации блока параметров на 326 прошивку фигурирует эта пресловутая 32 дор. ,какие системы что ставят при форматировании х.з. . +2. с третьей версии Мкдоса в нем присутствует Мформат4 оптимизированный под совковые дисководы для увеличения скорости форматирования. Может быть попробовать под мкдос отформатировать из под версии 2.0., а инициализировать в версии 3.х. Еще вариант: отформатировать в андос, а инициализировать в мкдос, или переписать (без предформата) на отформатированный в андосе диск, диск мкдос. Видимо в андосе алгоритм с дубовыми таймингами, и с самим алгоритмом сглаживающий различия механики дисководов. Почитав инфу на Андос МКдос выяснилось, что мой тезис про часть функций ПЗУ НГМД в форматировщике, видимо бред ( было но в других программах, по моему для чтения дисков со спектрума или ПиСи ), но алгоритмы форматирования в АН и МК дос разные. . +3. в предыдущем своем посте я чего-то не правильно расчитал длительность индексного импульса, получается где-то 3.6мс, из описания на 82072 фигурирует длительность 2.5 для 250 кбпс и 1.25мс для 500 кбпс. (что в реале лезет из 3.5флоппи видимо зависит от применённого микроконтроллера в флоппидрайве, т.е. периоды импульса ИНД могут различаться у разных моделей т.к. получены логически) Из листинга прошивки НГМД следует что чтение/запись начинается по концу импульса индекс, может всё таки попробовать поставить одновибратор на выход ИНД дисковода, чтобы любые дисководы с микроконтроллером внутри, были для ВП+прошивка нашим старым добрым МС с механическим ИНДексом.
? anonymous - 06.07.2011 22:46 > ,какие системы что ставят при форматировании х.з. ОСБК/РТшка ставит значение 41, т.е. 42я дорожка (учитывая счет с нулевой)
> фигурирует длительность 2.5 для 250 кбпс и 1.25мс для 500 кбпс. Каким же образом может быть связана длительность индексного импульса с плотностью? если она зависит от скорости вращения диска же, которая не меняется. Кстати в коде ПЗУ ошибка и в месте поиска заголовка сектора после индекса, там оказывается неинициализированным параметр для цикла задержки, что позволяет пролетать оборот с успехом, потому перед каждым обращением программой пользователя, или ОС, следует записывать некоторое небольшое число в смещение HOLTIN блока параметров.
? CD-Inc@ - 07.07.2011 01:23 .> фигурирует длительность 2.5 для 250 кбпс и 1.25мс для 500 кбпс. .Каким же образом может быть связана длительность индексного импульса с плотностью? если она зависит от скорости вращения диска же, .которая не меняется. . В общем-то я прекрасно понимаю, что скорость вращения не меняется и что длинна индексного импульса не должна меняться, просто в даташите на 82072 тайминги индекса почему-то написаны в виде: 5 t5., t5=500mks for 250kbps., t5=250mks for 500kbps, почему так я не представляю. . Насчет ошибок в 326 пзу я в курсе, просто алгоритм обмена комп-ВП-диск ведь одинаков для всех прошивок (интересно почему не сделали на основе ВП чего-нибудь типа ВГ93+МПИ). . Свои догадки, к сожалению, не имею возможности проверить опытным путём (не на чем,.. пока), но очень хотелось бы, чтоб в результате получилась более-менее стандартная процедура подключения ПиСи"шных флопов к БК, да и разная полезная инфа по этому вопросу сгруппировалась. Большое спасибо тов. dk_spb за занятие этим вопросом. С предкомпенсацией хотя бы теперь всё более-менее ясно, куда копать. . Ну, в общем, поправьте, что не так.
? SKcorp. - 07.07.2011 13:11 Сделали же! ОПТОК - он же Ширакаци.
? dk_spb@ - 07.07.2011 14:30 Вроде ошибки 326 ПЗУ в более поздних версиях устранили. Я испоьзую 327-v12
? CD-Inc@ - 09.07.2011 18:02 на Экситоне заказал в тех.библиотеке описание вп128, может найдут, я так очень надеюсь.
? dk_spb@ - 09.07.2011 18:12 Будем надеяться.
? dk_spb@ - 28.07.2011 11:06 CD-Inc: не случилось ли радостного события? Не нашлась ли документация на ВП1-128?
? CD-Inc@ - 28.07.2011 17:42 К сожалению за дело взялись истинные павлово-посадские колхозники, и слились. Ищу план Б.
? CD-Inc@ - 18.08.2011 22:46 Небольшой отчёт: Подключил тут 3,5" к своей БК, были в наличии Mitsumi D359M3D (China) Mitsumi D359D3D (Philippines - почему-то модель одна а исполнение немного разное) и Samsung SFD-321B/E (China). Взял для начала Филипинца, отрезал от 34й ноги ДиСи, припаял туда выход с микрика наличия дискеты, получилось по типу НГТ. Ногу 12 (диск Б) оставил в покое, нога 16 (Вкл.Мотора) тоже там где надо. Измерил подтяжку входов на 5в - 1кОм, т.к. использую как Б, совместно с Болгар-драйвом с подтяжкой 150 Ом, оставил в покое. Вобщем всё прекрасно заработало, осталось только в КНГМД предкомпенсацию изменить. Форматировал Альтековским Диск Доктором, выставлял там дисковод 3,5" Teac, первые 10 мин даже вся дискета нормально форматировалась, потом видимо магнитный слой прогрелся, и после 60 дор. пошли ошибки, но это понятно от чего. Скопировал Ксероксом на Б системный диск Андос, всё изумительно читается пишется загружается ура. , По поводу всего этого возникло несколько вопросов: . Нахрена на дискетах ХД надо заклеивать окошко плотности под ДД, скорость вращения ведь не меняется, а вот ток для дискет ХД нужен ХД, а не ДД. т.к. покрытие хоть немного, но другое. . http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9D%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8 . потом, нашёл мануал по Самвысунгу . http://www.techtravels.org/amiga/SAMSUNG-SFD321B-070103.pdf . там рекомендована предкомпенсация 125 нс, только не написано на всем диске или половине. Дословно: * Read/Write Compensation : 125ns is recommended и почему написано чтение/запись? . Для эксперимента ещё надо снять длительность индексного маркера на 3,5", на ЕС 5323.01, жалко нет МС 5305-13.
? dk_spb@ - 18.08.2011 23:14 HD/DD имеют разную плотность (разную скорость записи/чтения при одинаковых оборотах).
? CD-Inc@ - 18.08.2011 23:58 так ведь 250/500 кбпс в контроллере формируются - дисковод тупо сигнал ДЗП пишет на диск.?
? anonymous - 19.08.2011 00:20 У флопа изменяются параметры тракта путем подключения других R/C в цепиусилителей и формирователей, потому при заклееном отверстии плотности ошиок меньше на старых флопах, однако были модели нечувствительные к этому, но я уже не помню, где эта инфа пробегала - а там был список флопов годных и не очень... (по-моему, на каком-то форуме по амигам или атари - вычитал, когда требовалось починить дохлый атари 1040, как мне помнится)
? CD-Inc@ - 19.08.2011 02:32 вот это уже похоже на правду, посмотрев схему на ТЕАС FD-55, выяснилось, что помимо тока записи, подключаются/откл. цепи коррекции в тракте ЧТ/ЗП. кстати, выяснились интересные особенности: 1. импортные дисководы чувствительны к времени перемещения головок, они тормознее ( при увеличении появляются ошибки при форматировании), наши позволяют двигать головами гораздо быстрее без проявления ошибок (видимо из-за своего гигантского ШД) 2. при форматировании дискет 3.5" ДД, даже без переделки предкомпенсации, форматируются практич. на ура. а вот ХД 3.5 что при заклейке окна плотности, что без заклейки, форматируются одинаково хреново. Отсюда вывод, согласно ВиКи по дискетам следует ( 3 поста назад ссылка почему-то скопировалась с ошибкой. Вот http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0 ), что даже при не особо большом отличии по физическом параметрам покрытия 3.5 дд/хд диски, отличаются чувствительностью к предкомпенсации, т.е. на одном и том же приводе дискета дд требует большей предкомпенсации (хуже магнитные свойства покрытия), а хд меньшей (лучше). . буду продолжать эксперименты.
? CD-Inc@ - 24.08.2011 04:12 Выводы из предыдущего поста в результате экспериментов как-то не очень подтвердились, скорее наоборот, извините поторопился чего-то я. . Попробовал разные значения предкомпенсации (0нс, 125нс, 250нс, 375нс) на разных дискетах (DD, HD заклееная, HD с открытым окном) ещё поканаю немного да сведу в таблицу, тогда выложу. От ХД с открытым окном плотности, так ничего путного и не добился. Только после 40 дорожки, когда в дисководе уменьшается ток записи, всё начинает форматироваться - писаться, и то не на 100%, ума не приложу, почему так. Может из-за того, что на 250кбпс период импульса 4-8 мкс, а на 500кбпс 2-4мкс, т.е. промежуток между пиками (смена направления тока) больше и при большом токе через головку этот промежуток перенасыщается и следующий пик сливается. Может кто популярно объяснит? а то шибко интересно. . Измерил длительность индекса. на 3.5" - где-то 3мс, на болгарском 5.25" - где-то 4мс с копейками, точнее не получилось. Народ, у меня просьба. Может кто может измерить на МС5305-13. Заранее спасибо. . Всем удачи.
? CD-Inc@ - 28.08.2011 01:32 Небольшой отчёт: . Условия: Стандартный КНГМД, 326 прошивка, ТМ9 запущены на 8 МГц, 3 комплекта из 4х разных дискет DD, HD с заклеенным окном плотности, и чисто HD . результаты испытаний по пятибальной шкале: . +----------+-------+-------+-------+ ! ! DD ! HDзак.! HD ! +----------+-------+-------+-------+ ! 0 нс ! ! ! ! +----------+-------+-------+-------+ ! 0..40 ! 5 ! 5 ! 1 ! +----------+-------+-------+-------+ ! 40..80 ! 4.85 ! 5 ! 4- ! +----------+-------+-------+-------+ ! 125 нс ! ! ! ! +----------+-------+-------+-------+ ! 0..40 ! 5 ! 5 ! 1 ! +----------+-------+-------+-------+ ! 40..80 ! 5 ! 5 ! 4- ! +----------+-------+-------+-------+ ! 250 нс ! ! ! ! +----------+-------+-------+-------+ ! 0..40 ! 5 ! 5 ! 1 ! +----------+-------+-------+-------+ ! 40..80 ! 5 ! 5 ! 4 ! +----------+-------+-------+-------+ ! 375 нс ! ! ! ! +----------+-------+-------+-------+ ! 0..40 ! 4.85 ! 4.85 ! 1 ! +----------+-------+-------+-------+ ! 40..80 ! 5 ! 5 ! 3- ! +----------+-------+-------+-------+ . По объективным и субъективным показателям на моём дисководе оптимально 125-250нс. Я поставил как на Векторе 125 влево 250 вправо, полёт нормальный. . Теперь осталось сделать ограничитель индексного импульса чтобы "болгарин" заработал полноценно, а то при форматировании происходят хаотические ошибки по разным местам всего диска, при нормальном чтении.
? CD-Inc@ - 28.08.2011 01:38 Вся таблица на хрен, сложилась, дизайн сайта конечно хороший, а вот с удобствами использования трындец,
? anonymous - 28.08.2011 09:07 Надо двойной пробел ставить, который в UTF8 есть, он не съедается, вроде. A B C D тест↑
? CD-Inc@ - 31.08.2011 21:26 Ещё выяснились "интересные" особенности БКдисководоподключения: . При экспериментах с длительностью индексного импульса, я закосячил схему и индекс у меня не проходил на ВП1-128, при этом дисковод отлично читал, насчёт записи надо дополнительно проверить. . Из пока трёх найденых 3.5 дисководов заработал один. У самсунга оказался какой-то дефект в тракте усилителя (помехи какие-то на головы лезут), митсуми д359т6 (филипины) - иногда проскакивают головы относительно червяка ШД, качество деталей оказалось почему-то похабней чем у такого же китайца. . Проверить полную работоспособность 5.25 болгарина ес5323, в зависимости от длительности Индекса, не удалось из-за общей глючности драйва. Видимо совсем старый и раздолбаный, ищу сейчас другой 5.25 . Нарисовал схему АльтПРО А16М, осталось расшифровать часть МС и перерисовать в стандартный вид. . пока всё. Всем удачи.
? CD-Inc@ - 19.09.2011 05:16 Блин, вчера ездил в Митино и Царицыно хотел найти 5,25 дисковод для перегонки архивов, судя по дружному смеху барыг там давно большой и толстый, может есть у кого лишний.
? anonymous - 20.09.2011 05:14 Лишних уже нет, но найти можно. Клуб в текстильщиках скупал Teac FD55 для оснащения коллекционной техники и какое-то количество у них есть, установкой перемычек они и под БК/ДВК, и под PC настраиваются. Если не найдете - обращайтесь туда.
? CD-Inc@ - 20.09.2011 19:18 Спасибо за наколку.
? Александр...@ - 21.09.2011 04:42 ebay.com :) Только там, как это ни смешно, тоже наметился дефицит бюджетных 5,25.
? digitalcrew@ - 21.09.2011 07:04 Приехать покупать в Митино флопы 5.25, в наше то время айпадов и иподов - это жестко конечно =) Скажут - динозавр на рынок забрел случайно... Ну если есть реальная необходимость и вы в Москве - у меня есть пара рабочих 5.25HD, белые, если не путаю фирм Mitshubishi и Mitsumi. Пишите если нужны
? blopp@ - 22.09.2011 07:03 спрашивать надо в Царицыно у барахольщиков в конце рынка (за туалетами в сторону стоянки). Мне в последний раз там флоп 5,25 за стольник продали.
? CD-Inc@ - 22.09.2011 20:07 то blopp: собственно, туда сразу и пошёл - сказали большая редкость, а один крендель выдал, что их дербанит, на шаг. двигатели, которые он влёт толкает по 600 руб. за двиг. В общем как-то так. . то digitalcrew: Ну в митино, остался уголок колхозника, только он по ходу с каждым годом переезжает всё ближе к старому месту - в овраг, на него и надеялся, но не срослось. (хотя, мультях ИСА для экспериментов, набрал там без проблем по 10р.) Реальная необходимость есть, готов приехать ради такого случая. . то Александр...: не люблю почту, люблю щупать руками то что беру, да и не думал, что с этой темой будет такой облом.
? CD-Inc@ - 22.09.2011 20:16 то digitalcrew: извините, не знаю ваш адрес, вот мой cd-inc@yandex.ru, если не трудно черканите.
? blopp@ - 22.09.2011 23:21 ну Вы спросите, может у меня есть, а у меня есть индийские, венгерские, наши. правда на обмен.
? CD-Inc@ - 23.09.2011 18:37 то blopp: адрес выше, напишите если не тяжело.
? digitalcrew@ - 24.09.2011 06:07 Отписался на эл.почту